畫質數據庫裡面為什麼同是35mm膠片轉出來的bluray會被評為HD和FullHD？

[cunhan]

我那些推理可是base on 已確定的資料，是fact，不是陰謀論：已知Qtec用16mm素描，已知Qtec那台素描機最小輸出分辨率是2K，已知Qtec有後期製作。那你告訴我，除了我說的方法外，還可以怎樣從這三樣東西做出SD的片？

那就请把资料分享出来。
没有资料别人只能将你的话理解成“我说是就是！”

[dgwxx]

哦。您好厉害，有那么多独自的研究。
于是做年夜饭去，不跟你玩逻辑游戏了。

[264768502]

画面糊也叫高清(除非导演刻意为之)...那高清的意义何在? 只是分辨率的堆彻么...
可以的话能举个例子么,画面糊的高清...

另外你怎么知道那些重制的片子一定是取自胶片呢? 不能是用市面上的DVD?
扫胶片费时费力,有些公司不愿花这钱
另外有一些胶片因为各种事故遗失

顺便,如果连540都好意思叫HD的话,那PAL真要笑不动了

[manofman]

那就请把资料分享出来。
没有资料别人只能将你的话理解成“我说是就是！”

看我1樓和8樓的鏈接。

[mawen1250]

虽然这些我不是很懂，但是Qtec这种呵呵的东西宣传什么能信么？

[manofman]

画面糊也叫高清(除非导演刻意为之)...那高清的意义何在? 只是分辨率的堆彻么...
可以的话能举个例子么,画面糊的高清...

technically，只要是從16mm，35mm，70mm膠片透過HD的scanner到720p或以上分辨率，它們就是高清。像arriscan這些機，它最低的已經是2K分辨率了。這些和upscale不同，它們是print，35mm和70mm膠片容許print出來分辨率是遠超現在bluray的格式，所以不是堆砌。在現實世界裡，那些出品公司是不會拿個糊的膠片去做，誰會買。

另外你怎么知道那些重制的片子一定是取自胶片呢? 不能是用市面上的DVD?

膠片素描出來的話不太難看出吧。例如動態場面的清晰度，暗部畫面時那些很明顯不停在閃動的塵，這些在DVD裡是模糊或者看不到的。你也可以檢查在每個換場畫面那上下的tape有沒有修復，dvd版的都差不多沒有修復。還有可以查看那些有很密很多線條的移動或者靜止的畫面，HD是能看到線條，DVD是看不到的，例如這個cardcaptor的對比：

顺便,如果连540都好意思叫HD的话,那PAL真要笑不动了

http://en.wikipedia.org/wiki/High-defin ... al_details

"digital" is the keyword，PAL的576i是analogue，雖然我也不太認同。搜索到的資料名稱是EDTV或qHD。

http://en.wikipedia.org/wiki/1080i，最後一行。

[fch1993]

NMM的数据库目前只收录日版BD信息。美版BD因为很多都与日版不是一个Master，所以目前不考虑收录。

我很想知道CHAOS:HEAD那个说的是日版还是美版。日版还没有拿到BDMV/BDISO。要是日版也是那样我压制选择片源都要纠结了。

[dgwxx]

to fch:
数据库里没明文注明是“美版”或者“fumi”的默认都是日版。

to 楼主:
过完年了，再来写一段。
楼主说得其实都对，楼主说的都是真理，我全赞同。但实际上BD的画质其实是一件很复杂的东西。我可以举出很多例子。

·比如VAP去年（2012年）新出的《剣風伝奇ベルセルクBD-BOX》，就是用HD工艺重新扫描的胶片，画质很好。但是，在绝大部分HD镜头之中，仍然混在着很少数明显是SD素材拉伸上来的镜头。没人知道为什么会这样，因为碟商不会公布每部作品Remaster制作的技术细节。可能是因为胶片保存状态不好，坏掉了。也可能是因为胶片干脆丢掉了，找不到了。不过这无所谓。总之我拿到手里的BD的状态就是很多HD的画面中搀杂着少数拉伸出来的画面。
·比如BANDAI在2007年发售的《SPRIGGAN》的BD，这个也是，前一半是HD工艺扫描的胶片中掺杂着少数SD素材拉伸的镜头。但到了后一半就正好反过来，简直是很多SD素材拉伸的镜头中掺杂着少数HD镜头。原因不知道。我拿到得同样是一张新旧画质混合、乱七八糟的BD。
·再比如，同样是BANDAI，去年（2012年）出的《天空のエスカフローネ Blu-ray BOX》，这个画质就非常完美。我看了第一卷没有发现SD素材拉伸的镜头，都是来自HD工艺的胶片扫描。
·再比如KING RECORD再2010年出的《BLUE SEED Blu-ray BOX》，这片数据库里也有FFT。这干脆就没有重新做胶片扫描，而是全部从老旧的SD素材直接拉伸过来，画质非常难看。
·日版的龙珠我上面的帖子也说过了。FFT图也有。anibin的评价也有。这个BD也是很多制作工艺混合起来的东西，以我手头的判断材料没办法说他纯粹就是HD。
·比如LAIN这种早期数字制作和胶片模拟制作各自参半的片子，最终出来BD的结果只能是数字制作部分用SD素材拉伸，胶片制作的部分可以通过重新扫描获得高质量的画面。
·《真ゲッターロボ 世界最後の日》、《るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- 追憶編》也是，HD和SD都有。

举了不少例子，我想说的是，评价画质不是非黑既白，不是胶片来的BD就一定是HD。其中有很多没人知道的因素在里面。或许是因为成本，或许是因为技术原因，谁知道呢。不过这些我不需要在乎，也无所谓重不重要。我拿到BD看到的不是片商的制作工艺，而是最终的画质。

这也是我为什么一直说，厂商用什么牛逼的机器做了什么牛逼得处理不重要，因为他们不会公布每部作品的细节。他们公布的只有宣传。宣传就代表他们只会公布他们希望我们知道的，在宣传背后隐藏着更多他们不希望我们知道的。Qtec把青之6号吹得那么天花乱坠，但实际上看看那个BD的画质他们对得起死去的GONZO吗。SONY PCL把他们的SBMV吹得神乎其神，后来又出个SBMV Ext，结果用了SBMV得片子照样是噪声下面盖着Banding。
所以希望您能把目光从厂商、机器和「概念」上移开，多关注作品本身，每一帧每一个竟有。

我当初做画质数据库的初衷就是揭露无良厂商的虚伪宣传。我不看厂商说了什么，也不看他们弄出什么概念。我只看每一帧画面告诉我什么。

[zhbconan]

嘛，其实我就是想问楼主一句话，知不知道模拟时代电视也是有扫描线的？

[manofman]

從你這裡對anibin的fft的翻譯，fft頻譜分佈圖可以大概被理解為對畫面的grain和noise的分佈圖。grain越多，圖裡白色的點就會越多，分佈越大，代表細節越多。但我上面也已經說了，在膠片做copy的過程中，每一次做的copy，它的grain都會比上一代的多，grain越多，細節變得越少。這個原理和你們依靠fft圖判斷的理念可是完全相反。或許fft頻譜只適合對非膠片製作的畫面，例如用頻譜圖的亮度代表線條的清晰度，這樣都很合理。但你若想用在膠片掃描上，就需要更有說服力的理論。

再比如KING RECORD再2010年出的《BLUE SEED Blu-ray BOX》，这片数据库里也有FFT。这干脆就没有重新做胶片扫描，而是全部从老旧的SD素材直接拉伸过来，画质非常难看。

DVD upscale東西和這裡討論的東西沒有關係。

·比如VAP去年（2012年）新出的《剣風伝奇ベルセルクBD-BOX》，
...
·比如BANDAI在2007年发售的《SPRIGGAN》的BD，这个也是，前一半是HD工艺扫描的胶片中掺杂着少数SD素材拉伸的镜头。但到了后一半就正好反过来，
...
·日版的龙珠我上面的帖子也说过了。FFT图也有。anibin的评价也有。这个BD也是很多制作工艺混合起来的东西，以我手头的判断材料没办法说他纯粹就是HD。

特意下了這兩部來檢查，除了spriggan是80% HD + 20% SD upscale剪輯合成外，剣风伝奇ベルセルク(我只看了第1集) 和龍珠改我可看不到哪裡是SD upscale，你最好還是截圖來說明。

還有幽遊白書，我可看不出哪裡不是從膠片transfer出來的：
http://www.youtube.com/watch?v=CfbCzQ5fq9A

在绝大部分HD镜头之中，仍然混在着很少数明显是SD素材拉伸上来的镜头

你指的是把膠片素描HD的部份和sd upscale的部份剪輯在一起，還是把sd upscale後的畫面的一部份剪出來key在膠片素描HD的畫面上？前者的話你可以在說明裡寫a% HD+b% sd upscale啊。

我拿到BD看到的不是片商的制作工艺，而是最终的画质。
...
所以希望您能把目光从厂商、机器和「概念」上移开，多关注作品本身，每一帧每一个竟有。

我当初做画质数据库的初衷就是揭露无良厂商的虚伪宣传。我不看厂商说了什么，也不看他们弄出什么概念。我只看每一帧画面告诉我什么。

就是說若你現在已知某出動畫是從膠片素描到2K分辨率，你已知它有做後期修復hd remastered，但就因為你覺得它的線條清晰度沒有達到你所認為的標準，沒有什麼噪點，所以就會把它評為sd upconvert？

你是想說你現在是無視製作方法和轉換過程，無視動畫的製作年份，只憑單方面看畫面的清晰度就可以評定格式？