10bit转8bit损失比8bit转8bit损失更大论

[btcdtc]

别人问大神的问题和大神的回答

别人:无意中发现现在的raw不少都变成10bit的了，于是我想试下压制，接着10bit 的raw 写好AVS后用megui载入，然后预览灰屏，megui卡死，==！怎么办
10bit解码播放倒是没问题的。。

大神:= =你是拿哪家的...

别人:隨便找的一個體積不大的，我也不知道

大神:10bit在去做轉出會損失更大...


大神理论
10bit在去做轉出會損失更大
嗯 你自己去爬看看色彩轉換理論吧
那是理論上
你自己去多找找相關的資訊
我也不便替你說明神馬

大神言论里的已知条件
源类型(动画YV12)

根据别人的问题对大神理论大意推测
同一片源(编号A),一个转换为10bit(编号B)一个转换为8bit(编号C)
再将
10bit(编号C)转换到8bit/10bit(编号D)
8bit(编号C)转换成8bit/10bit(编号E)
得到的结果里(编号D)的损失要比(编号E)大



大神的"理论"引用自taro06
"
而因為8bit->10bit的轉換本身是無損的，整個編碼過程沒有副作用。10bit的副作用只是在解碼時，10bit->8bit不是無損的。
"
来源链接:http://www.nmm-hd.org/newbbs/viewtopic.php?f=5&t=630

[06_taro]

躺着中枪么…

我只是说编码无损时将8bit转成10bit没有必要，因为不节省码率。10bit成品解码转8bitRGB与8bit解码转8bitRGB相比损失有可能更大，也有可能不变：
YUV420P10->YV12/NV12->RGB32
YUV420P10->P010->RGB32
YUV420P10->RGB32
YUV420->YV12/NV12->RGB32
YUV420->RGB32
很明显后面四个只有在最后一步才出现损失，而且仅仅是YUV按matrix转成rgb导致的rounding问题，不同渲染器做法有好有坏，但相同做法对8bit与10bit损失程度基本相同；而第一种方式要承受两次损失，而且第一次的损失是很大的。

由于无损的编码将8bit转成10bit不会节省码率，作为编码过程的选择意义不大，反而有可能在解码器设置为第一种方式的情况下增大损失，所以我不推荐；而一般有损编码里10bit相比8bit有不小的码率优势，编码过程采用10bit有意义，因此还是推荐使用的。而解码端为了防止出现比8bit解码更大的损失，应该尽可能选择以P010作为中介，或者直接转成RGB然后全程RGB处理。

[btcdtc]

taro你回答的信息量太大了(而且大部分都在说解码!!!!,人家只提到了编码(YV12--->YV12--->YV12--->YV12.....这种最最最普通的过程...)
而且只信你的解释,你帮他简化一下把--|||

[06_taro]

相同質量的8bit/10bit源顯然10bit源轉YV12再二壓相比8bit的源來說不做dither損失更大，做dither則成品體積更大，這點又沒錯…
問題是二壓用的源哪兒能找到和10bit質量相同的8bit…
處理TS的avs裡相同製作流程的話10bit成品同體積下秒殺8bit…
沒法控制變量的討論是玄學，當然我也沒能力去討論…

另外這些和我在那貼裡說的東西完全沒關係，所以上面隨便講講…

[btcdtc]

哦,我的确忘记了这个变量的存在=-=谢taro~

[btcdtc]

昨天晚上准备测试一下的时候发现.........怎么才能弄出一个质量相同的8bit和10bit视频=-=

所以假设有一个8bit视频和一个靠将那个8bit视频补0变成10bit的视频
丢入10bit x264转换器,8bit会补0变成10bit...这不是又回到同一起跑线了...

顺便,关于损失更大是什么损失更大?是"相同質量的8bit/10bit源顯然10bit源轉YV12再二壓相比8bit的源來說不做dither損失更大"中转YV12的这个过程么?

貌似本身就是YV12的吧....说道YV12我又想起了现在的各种avs脚本编辑器里生成的海一样多的converttoYV12(貌似megui现在不干这傻事了)....还有人会非常专业的加上很多converttoyv12...

[06_taro]

10bit的源視頻顯然不是YV12，avc內部存儲是YUV420P10，ffms吃進去後默認直接轉成YV12，這是ffms內部轉了，不代表沒轉。正常來說用hack版的ffms吃進去然後走YV12_10-bit_hack的csp成stack 16bit才是比較好的方式，不過如果最終要壓成8bit的話還是有一個downscale的過程，肯定沒法像8bit直接YUV420P->YV12那樣完全無損失的，如果二壓的目標格式也是10bit的話倒是可以無損。

其實說白了就是二壓本身是沒有意義的= =

[btcdtc]

噗,我又脑残忘记10bit颜色空间了...不过这样又多了一个变量

顺便!二压是有意义的!意义就是!!!就是...就是黑帮们不会打我!